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El aborto

 
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Iván
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 MensajePublicado: Lun May 26, 2008 5:00 pm    Asunto: El aborto Responder citando Back to top

Leo en la prensa que desde Junio en el País Vasco se dispensará la píldora del día después gratuitamente (eso sí, bajo prescripción médica). Esto me ha invitado a traer a la Cámara un nuevo debate. Acostumbrado como está alguno últimamente a escucharme argumentos más relacionados con ideologías conservadoras, puede que le sorprenda mi siguiente posición. No sobrará ninguna de las palabras que escribo:

Me manifiesto total y absolutamente a favor de levantar los impedimentos morales sobre el aborto. Y el argumento, en contra de lo que en mí es habitual, es muy simple. Entiendo que el aborto es una prática no evitable. Es más, toda familia católica, apostólica y romana que haya concebido alguna vez, ha perpetrado un aborto masivo. No es culpa de ellos. Simplemente no se puede remediar.

Como sabéis, son muchos los espermatozoides que tienen opción a fecundar el óvulo, todos ellos infinitamente diferentes, al portar códigos genéticos variados. Cuando se fecundó el óvulo que dio lugar a quien esto suscribe, pues se superpuso el código genético del óvulo y el de uno de los muchos espermatozoides candidatos. Si hubiera sido cualquier otro espermatozoide el "elegido", pues yo ahora sería completamente diferente: otra piel, otra cara, otro pelo, otro cerebro por supuesto... Para que naciera el Iván defendido por el espermatozoide triunfador, tuvieron que dejar de nacer todos los demás "Iván" contenidos en los otros.

Por lo tanto, un aborto tras la fecundación produce los mismos efectos que uno de los muchísimos abortos que implica un nacimiento. Si no ponemos el grito en el cielo cuando nace un niño, muchísimo menos deberíamos con un aborto.
Y por si alguien pensaba decirme que no es lo mismo, le respondo por adelantado que "el fin no justifica los medios".

La génesis de la vida implica la génesis de la no vida.
Para que tú nazcas, otros tienen que morir, o dejar de nacer.
Terrible, pero real.


Pongo mi reflexión a disposición del debate.

PD: El argumento es de cosecha propia.

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 MensajePublicado: Lun May 26, 2008 5:40 pm    Asunto: Responder citando Back to top

La diferencia entre que mueran, según tú, miles de bebés y un aborto "artificial" es que cuando mueren miles de bebés lo hacen, efectivamente, para que viva otro, pero cuando es el hombre quien se mete por medio, muere uno para que no nazca ninguno, al menos inmediatamente. No confundas la ley de vida con la injerencia del hombre en la naturaleza, Iván.

Yo no estoy a favor de que se use el aborto como arma mediática y política, que es lo que, desgraciadamente, se lleva en España. Si es un aborto por una violación o algo similar, pues adelante, esa mujer no tiene porqué tener al niño porque le podría resultar hasta traumático. Pero que sea un aborto porque, por ejemplo, dos jóvenes se hayan querido divertir un rato, pues no lo comparto. Hay que apechugar con las consecuencias de la "diversión".

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Iván
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 MensajePublicado: Lun May 26, 2008 10:19 pm    Asunto: Responder citando Back to top

Discrepo.

Si estamos de acuerdo en que estamos hablando de muertes, si reconocemos que una persona que no llega a la vida es una persona que no nace, si aceptamos que un espermatozoide cualquiera que no llega a su destino equivale a un embarazo interrumpido (ambos derivan en una persona que no es); entonces no debería importarnos la causa, ¿o es que bajo ciertas circunstancias sí puede admitirse la muerte de un ser humano?

En previsión de esa respuesta, ya había mencionado que "el fin no justifica los medios". Está claro que para tener un hijo, hay que evitar que el resto de espermatozoides culminen. Ahora, que en ciertas condiciones esas muertes sean más justificables que en otras condiciones me parece que no es humano.

Si estamos de acuerdo en que tanto el aborto artificial como el "espermatozoidal" confluyen en el mismo resultado (que tampoco, pues el espermatozoidal acarrea la no génesis de muchísimas más vidas), ¿qué importa por qué camino vayamos si acabamos matando?

La muerte es la muerte. Y no hay nada que justifique la muerte. Es por eso, precisamente, que se ha abolido en algunos países la pena de muerte, porque se iguala el asesinato perpetrado por un criminal con la condena impuesta por la Justicia.

Es también el motivo por el que no se entra a valorar los motivos que llevan a los terroristas a matar. No valen. Terminan en muerte y punto. Son iguales que otros viles asesinatos.

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No confundo la ley de la vida con el intervencionismo humano en la naturaleza. Frente a la altísima cantidad de espermatozoides que entran en juego, una unidad o ninguna viene a acabar, en términos de un de balance humanitario total, lo mismo. Naturalmente, no es lo mismo si una pareja está hablando de tener un hijo o no, claro, no me confundan... Quiero decir que este tema lo estoy tratando como ser pensante, no como ser fertil (no podría tener tanta frialdad), lo cual no obsta claro para que de alcanzar una conclusión me sea de utilidad en mi vida personal, evidentemente.

No creo precisamente que el aborto se use tan mediáticamente como otras materias. El gobierno socialista no se ha atrevido a mover nada aún.

Estoy de acuerdo con permitir el aborto a una mujer violada. Claro. Pero me parece que no debiera permitirse según tu argumentación porque el hombre a través de una violación estaría interviniendo en la naturaleza. En términos naturales, a ojos de Dios, la violación y el embarazo no consentido por jóvenes divirtiéndose representan para él lo mismo: humanos interfiriendo en la naturaleza.
[Para Dios no sé, pero para mí uno es más abominable que el otro aunque biológicamente son idénticos y ambos abortos moralmente equivalentes]

Claro que los jóvenes que se divierten deben apechugar. Pero por la misma regla de tres, cada hombre que "desperdicie su semen" y cada mujer que tenga la regla debe sentirse genocida. Obviamente, tenemos que relativizar, pero relativizamos para todos.


En definitiva, yo pregunto a Ana si considera que el resultado del aborto artifical y el del espermatozoidal es el mismo (o incluso si este último es más dañino) con independencia de si el fin justifica los medios.
Si la respuesta es sí, pregunto por qué entonces el fin justifica los medios.
Si la respuesta es no, por qué rechaza la argumentación de este post.

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 MensajePublicado: Mar May 27, 2008 12:45 am    Asunto: Responder citando Back to top

jeje yo creo que es simple. El aborto creo que está bien, cada uno elige si quiere traer a alguien a la vida, no se trata de matar o no matar, que es siempre sobre lo que se discute, por lo menos para mí.

No entiendo mucho a los que están en contra del aborto, qué ganan ellos estando en contra? Es verdad que ahora la gente no quiere tener hijos y prefiere abortar muchas veces, pero eso es más que nada por la tendencia de la sociedad , que se ha hecho muy "comodona".

Respecto a lo de los jóvenes, pues jeje Ana espero que no tengas muchos calentones de los buenos con tu novio, que los tendrás jeejej, pero bueno aún así y si contamos con que eres una persona 100% responsable(que hay muchas, yo me incluyo), que por tus palabras lo supongo , espero que mientras te "diviertas" con tu novio practicando sexo ( que es de lo mejor que hay en esta vida, y de lo más saludable), no se rompa el condón y tengas que apechugar por divertirte. Por otra parte, cuando se es joven no se tienen la cosas muy claras y a veces por no tener, no se tiene ni la información adecuada, así que cosas de este tipo pueden pasar.

Y es verdad que no pasa nada por tener un hijo con dieciocho años, ¿porqué no? , pero más allá de tener que dejar los estudios o empezar a trabajar y más cosas.. hay parejas que no se sienten preparadas para ello, o que simplemente piensan que su hijo o hija no tendría una vida lo suficientemente buena, o cualquier cosa suya en general, y crean que lo mejor es abortar. Creo que tienen derecho a ello.

Lo del aborto de la mujer violad, me parece que no tiene discusión.

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RuGi
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 MensajePublicado: Mar May 27, 2008 3:30 pm    Asunto: Responder citando Back to top

JAJAJAJAJAJ Es que precisamente lo digo por eso, Alfon. Si me da un calentón con mi novio (cosa más que probable) y por alguna de aquellas se rompiera el condón (que es improbable, pero no imposible), a mí no me importaría apechugar con la consecuencia, y lo haría aunque tuviera que hacerlo yo sola. Es cierto que es muy fácil decirlo sin vivirlo, pero vamos... Es algo que yo tengo claro no, clarísimo. Además conozco al menos dos chicas de mi edad a las que les ha pasado eso y han apechugado, aunque claro... ellas iban con una actitud por la vida que no es la de una persona mínimamente responsable...

También coincido en que la sociedad es bastante comodona y que por ello esta tendencia al aborto va en aumento... Creo, además, que no es falta de información, de hecho, dudo de que esa causa tenga excesiva relevancia en los tiempos que corren, pero sí que hay mucha falta de responsabilidad y de conocimiento de causa, porque vamos... Te digo que yo los dos casos que conozcon son de tela marinera.

Bueno, si mencionas las circunstancias de que crees que tu hijo no tendrá lo que necesite o no estás preparado para educarle, entonces pon los medios para no tenerlo, porque para algo están los métodos anticonceptivos.

(Iván, estoy digiriendo tu post aún)

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 MensajePublicado: Mar May 27, 2008 4:06 pm    Asunto: Responder citando Back to top

Rechazo el argumento puramente científico de Iván. No podemos decir que sobre un millón de personas, que haya una más o una menos no importa.

El argumento de Alfon, en cambio, me parece que tiende demasiado al libertinaje. Los embarazos no son caprichos con los que se pueda jugar.

Finalmente, si una pareja cree que no puede tener el hijo, que se encargue el Estado. La vida está por encima de todo.
 
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Iván
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 MensajePublicado: Mar May 27, 2008 6:07 pm    Asunto: Responder citando Back to top

Bueno, ya sé que me voy a ganar el puesto de Abogado General del Diablo (lo que me va a colocar en la misma diana que Pumpi) entre las señoras, jajaja

Alfon: Estoy bastante de acuerdo con tu opinión.

Ana: Tengo muchas ganas de responderte, pero para ello debo esperar a obtener tu respuesta total a mi post anterior. Espero que no se te corte la digestión Wink

Cristina: Me temo que a ti que haya una persona más o menos en el mundo te importa un santo güito. En caso contrario, saldrías corriendo a las misiones en el tercer mundo.

Saludos, señores.

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 MensajePublicado: Mie May 28, 2008 10:31 pm    Asunto: Responder citando Back to top

Si , Ana, veo que has entendido bien mi postura, a eso me refiero. Está claro que hay que poner los medios, pero una vez que las cosas están hechas, y que se cae en el error, pues el aborto puede ser una opción, ya que tener que apechugar por haber cometido un error, como el niño que pide una chucheria y no le gusta y se la obligan a comer, me parece un poco drástico, quizás a ti no te preocuparía apechugar, y no tendrias ningún problema con ello, pero supongo que hay personas que sí, entonces imaginate una chica de 19 años teniendo que apechugar con un hijo que no quiere...(aunq luego q leches, es tu hijo y le quieres..), pero en un principio...

Respondiendo a mi compi Cristina, pues creo que se trata de un punto de vista más amplio, no creo que libertinaje...No se trata de jugar con los embarazos, sino que si tienes un hijo y no lo deseas..un hijo, que es lo más importante que puedes concebir... Pues poder dar marcha atrás es un arma muy potente y que puede ayudar en muchos casos.
Por ejemplo, como tú mismo dices, planteando el darlo al estado. A mí me parece que antes que eso puede ser preferible abortar si hay medios para hacerlo con seguridad, el hecho de no tener padres es durísimo y no lo quiero para nadie, de hecho creo realmente que sin un entorno tranquilo con tus padres, lo más seguro es que haya pasado una dificil infancia y luego tenga problemas cuando sea mayor. Si hablamos de la adopción, pues entonces de acuerdo, pero no estoy seguro que todos los niños puedan ser adoptados, además luego está la incertidumbre de los padres biológicos y eso, que ha causado problemas a muchas personas...

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 MensajePublicado: Jue May 29, 2008 6:55 pm    Asunto: Responder citando Back to top

Bueno, claro está que lo de darlo al Estado para que este, a su vez, lo dé en adopción, es un poco cuestionable por los interrogantes que luego puede plantear en una persona el hecho de saberse adoptada... Hay personas que lo encajan bien, pero hay otras que, por un fenómeno llamado "indefensión aprendida" tienen más tendencia a padecer depresiones y demás, y podría ser destructivo para la persona en cuestión...

De todas maneras, y retornando al tema del aborto como tal, pues hombre, no puedes imponerle a alguien un hijo por haber cometido un error claro, pero tampoco se puede consentir que la gente juegue de esta forma con la vida, porque si no, todos pasaríamos de los métodos anticonceptivos y, exagerando bastante, todas las tías nos dedicaríamos a abortar.

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 MensajePublicado: Mie Jul 30, 2008 1:46 am    Asunto: HOLA Responder citando Back to top

HOLA.

OVIAMENTE HAY INFINIDAD DE PUNTOS MUY DISCUTIBLES EN ESTE TAN MANIPULABLE CUESTIONAMIENTO, PERO HAY CONSTANTES QUE POR LO MENOS COMO SOCIEDAD RACIONAL PODRIAMOS ACORDAR.

1. PRIMERO TODA MUJER ES ABSOLUTAMENTE LIBRE DE TOMAR DECISIONES EN LO QUE A SU ORGANISMO SE REFIERE. (AUN CUANDO SE TRATE DE UN SER CON EL QUE LLEVA UNA RELACION "PARASITARIA"; SI, YO LO FUI Y EN SU MOMENTO TODOS. GRACIAS MAMA POR DECIDIR CONTINUARLA).

2. NO SE PUEDE LLAMAR A UN EMBARAZO "CASTIGO" SIENDO ESTE PRODUCTO: YA SEA DE UN ACTO DELIBERADO DE LIBERTINAJE, PRODUCTO DE UNA VIOLACION O SIMPLEMENTE EL DESEO INNATO DE CUALQUIER PAREJA DE SERES A PROCREAR.

3. EL SHOCK QUE LLEVA CONCIENTE O INCONCIENTEMENTE A UNA DEPRESION A CUALQUIER MUJER; POSTERIOR AL PROCEDIMIENTO, ES CONSIDERABLEMENTE UNA REACCION EQUILIBRATORIA A SU ACTO.

HABIENDO ESTABLECIDO ESTOS PUNTOS, CONTIUAMOS A VERTER NUESTRAS CONCLUSIONES.
QUE TODA MUJER ES LIBRE DE LIMITAR (O PERMITIR OBVIAMENETE) EL CRECIMIENTO QUE EN SU INTERIOR SE LLEVA, YA QUE EN ESTE CASO ES LA HUESPED DE OTRO SER QUE DE ELLA SE ALIMENTA Y POR LO TANTO VIVE. HABIENDO DESPOJADO AL ESTADO DE GRAVIDEZ DE LA CONNOTACION NEGATIVA PODEMOS AFIRMAR QUE ESTA CIRCUNSTANCIA NO ES EL RESULTADO NEGATIVO DE NINGUN ACTO Y POR LO TANTO NO ES CIRCUNSTANCIALMENTE POSIBLE DIFERENCIARLO DE UN ABORTO QUE SE CONCEDE A UNA PERSONA VIOLADA, Y POR ULTIMO INDEPENDIENTEMENTE DE LAS CONDICIONES QUE RODEAN AL ACTO, LA CONSECUENCIAS PSICOLOGICAS PARA AQUELLA MUJER QUE LO PRACTIQUE SERIAN MAS RETRIBUIBLES QUE CUALQUIER FORMA DE CASTIGO QUE LA SOCIEDAD PUDIERA IMPONER.

ME PRONUNCIO A FAVOR DEL ABORTO SIEMPRE Y CUANDO SE UNA DECISION LIBRE, CLARAMENTE MEDITADA Y TOMADA COMO LA MEJOR ALTERNATIVA DE CUALQUIER MUJER, EJERCIENDO SU LIBERTAD Y RENUNCIANDO AL RIDICULO AUTORITARISMO SOCIAL DE QUIENES INTENTAN DISOLVER EL INDIVIDUALISMO, Y MAS AUN A CUALQUIER INTENTO DE MANIPULACION POLITICA O MEDIATICA.
SOLO TOMAR EN CUENTA QUE ESTO AUN NO SE LOGRA Y HAY QUE RESPETAR LA LEY MIENTRAS SE LLEGA A UN ACUERDO, QUE CADA VEZ DEBERIA SER MAS RESPETUSO Y APEGADO A LO QUE EN PRINCIPIO ES EL CONCEPTO PRIMARIO DE CUALQUIER SOCIEDAD: LA LIBRE Y PACIFICA COOEXISTENCIA.
 
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Iván
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 MensajePublicado: Dom Ago 03, 2008 12:50 am    Asunto: Responder citando Back to top

Sí señor. Completamente de acuerdo. Ya me gustaría poder poner algún pero para alargar el debate Wink

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