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La Ley Electoral

 
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Iván
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 MensajePublicado: Dom Mar 23, 2008 7:46 pm    Asunto: La Ley Electoral Responder citando Back to top

Se han oido muchas voces, sobre todo de sectores cercanos a IU y UPyD, al respecto de cambiar la Ley Electoral. Como es sabido, ésta tiene dos puntos polémicos:
- La Ley D´Hondt, por la que el reparto de escaños no es proporcional, sino corregido para beneficiar a los partidos mayoritarios (en teoría, pretende favorecer cierta estabilidad...).
- Las circunscripciones, lo que provoca la división de los votos y que, por ejemplo, teniendo el PNV concentrados los votos en pocas circunscripciones, tenga 6 veces más escaños que otro partido que tiene la misma cantidad pero más dispersada.

Como siempre, las cosas no son tan fáciles. Hagan juego, señores.

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Iván
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 MensajePublicado: Dom Mar 23, 2008 7:51 pm    Asunto: Responder citando Back to top

Dejo caer una reflexión al respecto...

Suponte que tanto como tú como yo vivimos en dos circunscripciones distintas, con la misma población con derecho a voto y a las cuales se asignan 4 escaños (hasta aquí correcto, ¿no?). Bien, imagina que en tu circunscripción votáis 100.000 personas mientras que en la mía soy yo el único que vota. Obviamente, según el reparto, los 4 escaños que yo otorgaría serían mucho más "baratos" que los tuyos.
En conclusión, lo que verdaderamente modifica la igualdad es la abstención.
Por lo tanto, esa distorsión no la provoca la norma, sino la voluntad de los electores.

¿Por qué digo esto? Porque creo que la relación votos totales/escaños no es suficiente para determinar si la representación es justa (caso de PNV y UPyD).

En definitiva, no es tan fácil atacar rigurosamente la Ley Electoral con el anterior cociente.
Ahora bien, puede que sea mejor un sistema que no pueda ser distorsionado por la abstención (y por tanto no suponga una ciudadanía comprometida con el sistema) y puede que también sea mejor un sistema que no de por supuesto que los partidos regionalistas (a quienes beneficia) vayan a comportarse como partidos de Estado.

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 MensajePublicado: Dom Mar 23, 2008 8:50 pm    Asunto: Responder citando Back to top

Yo creo que es, claramente, un error de la Transición. Y ojo, no es que no esté de acuedo con la Transición, es que creo que hay cosas que no están del todo bien de ése proceso.

Pongámonos en situación:

"Españoles, Franco ha muerto" Esta frase, que para algunos era el anuncio más deseado (y para otros el más temido) también fue preludio de muchas preguntas. Está claro que ni el PSOE, ni los partidos nacionalistas y tampoco el Rey (que ya sabemos que no entra ni sale, pero que algo hizo en su momento) coincidían en que NO se debía continuar la dictadura. No obstante ¿cómo crear un punto de inflexión en el que tuvieran cabida tanto la monarquía, como el nacionalismo, como el socialismo, todo ello en un margen democrático? Ése era el gran problema de este proceso, y de hecho, esta pregunta en cuestión fue la fuente de temores a que la Transición se realizara de manera sangrienta, de que se reviviera la pesadilla de la Guerra Civil. Por ello, se trató de contentar a todos los grupos como buenamente se pudo: se instituyo la democracia con una ley electoral particular (beneficio para los nacionalistas, demasiado, creo yo), se permitió una monarquía parlamentaria (beneficio para Juancar) y, en general, se garantizó la libertad de expresión y de prensa (que yo creo que a quien más ha beneficiado es al PSOE...)

Yo suelo simplificar al cociente que ha mencionado Iván, pero porque, aunque no se puede confiar en la participación ciudadana (menos en la de la cultura del trepa, que es la española) tampoco me parece justo que las minorías acaben siendo las que preponderen sobre las mayorías, que es justo lo que pasa en España, por mucho que, por ejemplo, el PNV, tenga fuerza donde gobierna...
 
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Iván
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 MensajePublicado: Lun Mar 24, 2008 7:41 pm    Asunto: Responder citando Back to top

Me parece un buen análisis. He reflexionado al respecto y nunca lo había visto tan claro como acabas de ponerlo tú: con una circunscripción única desde la Transición, los nacionalismos habrían estado fuera de la democracia. Razonamiento muy acertado.

Coincido contigo en que hay muchos errores que vienen de la Transición. En aquella época, hubo que votar un paquete...

Como me ha encantado tu intervención, voy a ser un poco más avaricioso y te voy a preguntar entonces:
¿Crees que entonces es legítimo cambiar ahora la Ley Electoral?
¿Sería como haber tenido a los nacionalismos engañados hasta este momento?
¿Hasta qué punto puede ser intocable el pacto de la Transición (por moralidad y también desde el punto de vista pragmático)?


Muchas gracias.

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 MensajePublicado: Mar Mar 25, 2008 12:29 am    Asunto: Responder citando Back to top

Yo creo que cambiar la Ley Electoral ahora, aunque sería legítimo, sería armar una buena. Yo estoy completamente de acuerdo en cambiarla, pero es a lo que aludes con tus preguntas lo que asusta de este proceso de cambio: Los partidos nacionalistas armarían un follón de aquí te espero.

Evidentemente, para los nacionalistas sería como haberlos tenido engañados con un caramelito en la boca y luego quitárselo, pero, OJO, porque de quitarles el caramelito de la boca, no nos encontraríamos con el mismo caramelito del principio, bien que se han hecho barrabasadas y burradas precisamente porque los nacionalistas han rechupeteado el caramelito que les dio la Transición. Desde un punto de vista moral, pues sí, sería como haberles "engañado".

No estoy segura de hasta qué punto ese pacto es intocable. El problema es que además nuestra Transición es "modélica" porque no se derramó sangre en ella, que era lo más lógico y previsible (aunque lo menos deseable), por lo tanto, ¿por qué modificar la última "gloria de España"? Es lo único con lo que podemos mirar por encima del hombro a los europeos (y después del Chikilicuatre, probablemente ni nos guarden respeto por nuestra Transición). El tema con esto es que por ello hemos atrasado o hemos puesto un cuentagotas al derramamiento de sangre, esto es, ETA ha matado a mucha gente a costa de estirar de la cuerda a tope para conseguir sus propósitos. No quiero decir que una Transición sangrienta fuera deseable, pero el precio en sangre se sigue pagando, tal vez no a tan alto precio, pero se sigue pagando... Lo más intocable de la Transición, y creo que aquí coincidimos todos, es que la democracia debe ser el modelo de estado preponderante, en la medida en que ayuda a los ciudadanos a dirimir el futuro del país, pero... claro... Llegamos a un punto en el que esa elección se ve enturbiada por la Ley Electoral, ya que los que han votado UPyD no deben sentirse representados al tener el PNV más escaños con menos votos... Una pescadilla que se muerde la cola.

Mi conclusión: La Transición, aunque modélica en negociación, tiene errores que ahora pagamos. Es decir, lo que se ha hecho es muy propio de los españoles: retrasar el momento de coger al toro por los cuernos.
En cuanto a la Ley Electoral... la sigo considerando injusta, y sigo creyendo que se debería cambiar, tal vez, no quitar de un plumazo los derechos a los nacionalistas (aunque para mi es lo mejor) sino restringirles el marco de actuación en el espectro político nacional.

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Iván
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 MensajePublicado: Mar Mar 25, 2008 2:08 pm    Asunto: Responder citando Back to top

¡BRAVO! ¡Qué análisis más brillante! ¡Me ha encantado! Razz

Lo que me inquieta es que hay incluso más problemas aparte de la Ley Electoral... y es que son los bancos y los medios los que permiten o no a un partido presentarse. Por ejemplo, UPyD lo ha tenido muy difícil, pero hay que reconocer que cierto apoyo mediático (aunque mínimo) sí ha tenido.

¿Deben corregirse todos los errores? ¿O ninguno? ¿Deben producirse sólo las correcciones más factibles?

Supongamos que por ley el PSOE, el PP y todos los partidos sin representación (incluyendo uno que formara mañana cualquier persona anónima) tuvieran las mismas prestaciones: mismo porcentaje de tiempo mediático (tocaría a muy poco para cada uno), mismo presupuesto... Vamos, el libertinaje electoral... ¿Sería el caos de la democracia? ¿O la gloria de la misma? Lo único claro es que no se permitiría.

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 MensajePublicado: Mar Mar 25, 2008 4:17 pm    Asunto: Responder citando Back to top

Evidentemente sería caos y gloria al mismo tiempo. ¿Por qué?

Por un lado con la hipótesis que apuntas, tendríamos una democracia real y auténtica, en la que además, el poder mediático, al que ya he nombrado alguna vez el 4º poder de la separación de poderes propugnada por Montesquieu, no tendría un peso eterminante, que es casi lo que ocurre ahora. Es decir, el máximo exponente de la democracia sería lo que tú dices. Todos representados, todos con igualdad de oportunidades y derechos...

Sin embargo, obviamente también sería un caos. Imaginaos por un momento esa posibilidad de luchar en pie de la igualdad absoluta en el rifirafe electoral. Todos los ciudadanos querrían sentirse representados y para ello crearían su propio partido. Tendríamos lemas como "Arriba las alitas de Pollo" o "Por un maquillaje más barato" o vete tú a saber... Ade,más, las campañas serían (aún) menos efectivas, dado que los recursos mediáticos no se corresponderían con la enorme cantidad de partidos... En fin, imaginaos ir por la calle y que cuando vuelvas a tu casa te hayan dado unos 80 panfletos diferentes... Imaginaos incluso, de qué tamaño tendrían que ser las papeletas de voto si tienen que aparecer todos los partidos que se presenten...

La democracia no es el mejor de los sistemas, sino el menos malo de todos.

Ah, y por cierto, gracias Iván por arreglarme el tema de la firma Wink

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 MensajePublicado: Mar Mar 25, 2008 5:14 pm    Asunto: Responder citando Back to top

Jajajajajaa... Arriba las alitas de pollo, xDDD

Estoy de acuerdo contigo. Además, sería difícil financiar el sistema, y los partidos tradicionales crearían cien mil marionetas para tener cien mil veces más medios...

Con todo, ¿crees que hay algún término medio válido entre la utopía y la actualidad?

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 MensajePublicado: Mar Mar 25, 2008 7:39 pm    Asunto: Responder citando Back to top

Creo que el término medio es en el que estamos ahora, aunque con la balanza un poco inclinada en favor del poder mediático.

Por una parte, la mayoría de los ciudadanos están representados (aunque no correctamente, por culpa de la ley electoral) y por otra hay un caos "controlado" en cuanto a la creación de partidos. Este año, sin ir más lejos, se presentaban partidos anti-tabaco, partidos homosexuales, incluso creo que había un partido indefinido, sin objetivos ni metas, para los indecisos...

Algo más interesante que la situación actual sería una modificación de la ley electoral, que "semi-cerrara" la puerta a los nacionalistas, para que no pudieran armar demasiado escándalo y para que, a la vez, se pudieran evitar injusticias electorales como las del 9-M. El tema es que no creo que el PSOE haga algo así...

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 MensajePublicado: Vie Mar 28, 2008 5:02 pm    Asunto: Responder citando Back to top

Pues yo creo que eso de las alitas de pollo no se crearía, el problema sería a la hora de hacer coaliciones, que se armaría una del copón. Creo que algo así está pasando en Italia, no?

Creo que lo ideal sería tener escaños proporcionalmente a los votos que tengas, pero para ello tener un número mínimo de votos, para que no haya mini-partidos a los que, para ganarse su favor, les tengan que dar lo que quieran.

Respecto a lo de la transición, pues es cierto. Pero yo creo que, paulatinamente, hay que ir cambiando esta situación, pero poquito a poquito para no crear revuelo.

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 MensajePublicado: Vie Mar 28, 2008 5:25 pm    Asunto: Responder citando Back to top

Evidentemente, lo de las alitas de pollo era una forma de hablar... Además, en ése momento tenía hambre xDDDD Se podrían dar perfectamente las dos situaciones: la formación de partidos absurdos que yo enunciaba y los problemas en materia de coalición que tú mencionas... Sin ir más lejos, en las pasadas municipales, en las Baleares se aliaron 12 partidos o así con tal de que no gobernara el PP. El problema, claro está, es que luego no salían todos satisfechos...

Coincido contigo en la idea de los votos equiparados a los votos, siempre con el mínimo para evitar otra vez que las minorías se salgan con la suya.

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 MensajePublicado: Mar Abr 29, 2008 3:31 pm    Asunto: Responder citando Back to top

Jaja, me ha encantado la explicación a las alitas de pollo.

Tenéis razón los dos en lo que apuntáis. No obstante, yo creo que se nos plantea un dilema:
¿Fijar un mínimo de votos para acceder a representación?
A favor: desparecen mini-partidos con demasiado poder por caer justo en la bisagra.
En contra: impiden la entrada de fuerzas externas al sistema, sean buenas o malas las mismas.

Conflicto de legitimidad: ¿Puede un Parlamento fijar por sí mismo los requisitos de acceso al próximo Parlamento? ¿Es suficiente haber sido elegido una vez?

Por otro lado, es cierto que se montaría una gorda para hacer coaliciones, y España ya está metida en un proceso de italianización política.
Y aparte de eso, que todo el mundo se presentaría a las elecciones. Normalmente, un ciudadano vota a un partido para que le represente. Si el ciudadano se cree con opciones reales de representarse a sí mismo en el Congreso, optará por esto último.

UPyD ha registrado en el Congreso un proyecto de Ley a caballo entre el modelo actual y el de circunscripción única: habría 400 diputados, la mitad elegidos en una circunscripción única y la otra siendo cada comunidad autónoma una circunscripción, ¿qué opináis?

En mis reflexiones de retrete sobre el sistema parlamentario ya se me había pasado por la cabeza, aunque en un determinado contexto (yo en el mundo ideal sería partidario de un sistema hexacameral que si a alguien interesa ya expondré).

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