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¿Tienen las piedras un alma igual o más compleja?

 
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Iván
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 MensajePublicado: Vie May 02, 2008 12:18 pm    Asunto: ¿Tienen las piedras un alma igual o más compleja? Responder citando Back to top

¿Tienen las piedras un alma igual o más compleja que nosotros?

Antecedentes del tema:
- Reflexión Plantearse la pregunta ¿Quién soy? (Subsala de Filosofía)

Tratando una concepción dualista del ser humano, se plantea la misma relación entre cuerpo y alma postulándose su unidad. Por otro lado, desde el punto de vista del origen de la vida, se considera que el creador (sea quien o lo que sea) creó a los seres definiéndolos fundamentalmente por el cuerpo y no por el alma, habiendo sido ésta encontrada en el resto.
Si este razonamiento fuera incorrecto, y en el creador hubiera preponderado la génesis del alma sobre el cuerpo, las piedras podrían estar dotadas de alma. Esta es la cuestión que engendra este tema.

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 MensajePublicado: Lun May 12, 2008 7:13 pm    Asunto: Responder citando Back to top

Casi todos los filósofos occidentales han tratado la cuestión dualista, y en concreto, han dedicado sus pensamientos al alma. Desde Platón y Aristóteles, hasta Nietzsche, pasando por Descartes y Kant.

Desde un punto de vista lógico, la piedra no puede tener alma en cuanto a que el concepto de "alma" se suscribe a los términos de "capacidad de razonamiento", "parte moral de un ser vivo", incluso, "intencionalidad". Ninguna piedra ha demostrado ninguna de estas cualidades, por lo tanto, no podemos aducir que posea alma. De hecho, Descartes describía el alma como "res cogitans" (sustancia pensante opuesta a la "res extensa", sustancia material, extensa), y atendiendo a mis medio olvidados estudios de latín, el verbo "cogito" se traduce como "pensar", "creer", incluso, "inventar".

Puede que las piedras se muevan o piensen cuando no miramos, o que piensen pero no tengan lenguaje. Suena tonto, pero en ese caso ¿podríamos aducir que una piedra tiene un alma simple y no compleja por no tener lenguaje (entendiendo que el lenguaje es la máxima expresión de inteligencia, y por extrapolación, de alma)?

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 MensajePublicado: Mar May 13, 2008 10:59 pm    Asunto: Responder citando Back to top

Mi opinión es que nuestra visión por los sentidos no nos da certeza para nada a la hora de juzgar si una piedra tiene alma o no, y menos, por supuesto, si esta es simple o más compleja.

¿Por qué? Pues bien, simplemente no sabemos realmente como funciona una piedra, tan solo por nuestros sentidos y experiencia. Una piedra puede hablar , pensar, razonar, de un modo que a nosotros se nos escapa. Si sería un alma más simple o compleja, creo que no se podría decir, después de todo, es una manera diferente de "tenerla", por lo tanto no se podría clasificar en más o menos compleja, creo yo...

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 MensajePublicado: Mie May 14, 2008 9:26 pm    Asunto: Responder citando Back to top

¿Tu idea entonces se ajustaría más o menos a lo que ya he mencionado de "Puede que las piedras se muevan o piensen cuando no miramos, o que piensen pero no tengan lenguaje."?

De todas maneras, no recuerdo haber hecho apología de los sentidos en ningún momento, ni de la información que nos proporcionan. No obstante, tan necesario como el razonamiento y la construcción de un juicio acerca de algo, tan importante como el uso de nuestra inteligencia, es relativamente importante la información que los sentidos nos dan. ¿Por qué? Pues por que para emitir un juicio sobre algo, o construir tus propias ideas, deberás tener una ligera idea de a qué exactamente te estás refiriendo, y esa información, a no ser que seas adivino, sólo te la proporcionarán los sentidos. Luego, obviamente, habrá que comparar, razonar, idear y todo lo que quieras... Pero eso antes pasa por la recepción de una información, habitualmente por vía sensorial.

EJEMPLO CONCRETO: Quiero describir el comportamiento de una piedra. Primero tendré que ver qué es lo que hace una piedra. El problema de esto es que nos pueden salir ornitorrincos. Me explico: "Todos los mamíferos observados tienen pelo, pero ninguno de los observados tiene pico. ¿Podemos aducir la proposición generalizable de que ningún mamífero tiene pico?" -"Sí" -"Pues no, porque los ornitorrincos tienen pico y son mamíferos" Como no hemos visto ornitorrincos, hemos generalizado algo de forma incorrecta. En el caso que nos atañe: "Veo que ninguna piedra da signos de movimiento o pensamiento tal y como lo conocemos, por lo tanto generalizo la proposición de que las piedras ni piensan ni se mueven" No sabemos si en este momento en Singapur se está moviendo una piedra que nadie mira.

EJEMPLO ABSTRACTO: Quiero describir el amor/la amistad. Primero he de observar el patrón de comportamiento de las personas que juzgamos que están enamoradas. Esto tiene otro problema: Es un fenómeno informe (en cuanto a que no tiene forma) que puede presentarse de muchas maneras distintas: el amor de una padre, el de la pareja, el de tu mejor amigo... La explicación será ambigua, porque no podremos, ni siquiera con el razonamiento, englobar algo tan grande como el amor en una mera definición. Siempre habrán matices.

CONCLUSIÓN: No nos podemos fiar de los sentidos, ni tampoco de nuestra cabeza y los juicios de la razón. Creo recordar que Descartes aludió a la posibilidad de vivir engañados cuando creemos poseer la verdad (aunque yo luego no estoy muy de acuerdo en meter a Dios por medio para explicar que no vivimos engañados...)

Pero para dejar más encauzado el tma de las piedras. Sí que sabemos con seguridad que las piedras están formadas de materia inorgánica, esto es, materia "no viva". Si no tienen vida, aducimos que no han precisado de una adaptación al medio a la que sí estamos sometidos los seres humanos, y por lo tanto, no ha podido evolucionar en las piedras (A) un sistema nervioso con vías simpáticas y parasimpáticas que les haga sentir dolor y reaccionar ante estímulos (B) un cerebro que procese la información del exterior (C) una conciencia moral, fruto de la jerarquización social.

Ahora la pregunta es ¿y si estamos quivocados y resulta que el carbono, o el yeso, o algún componente de la piedra sí que es orgánico? En ese caso ¿sería descartable tu idea de que al ser de materia inorgánica no pueden sentir y/o pensar? Pues claro que sería descartable. No soy la poseedora absoluta de laverdad(ni creo estar preparada para llevar esa carga sobre mis hombros Wink )

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 MensajePublicado: Jue May 15, 2008 10:35 pm    Asunto: Responder citando Back to top

Mi idea se ajusta a lo que dices, pero quizás de una manera diferente. Opino que no se trata de que quizás una piedra se mueva o no, sino que quizás tiene una manera de "moverse" que nosotros no percibimos. Un ejemplo más cercano y que nosotros ya entendemos es el de los animales, ya que muchos ven en blanco y negro y tienen más desarrollado el olfato o el oído, y su forma de vivir cambia radicalmente. Pasando de los animales a las piedras hay un salto enorme, ya que pasamos de seres vivos a seres inertes, pero eso no quiere decir que tengan formas diferentes de percibir el medio que a dia de hoy ni nos podemos imaginar lo más mínimo. Y dando otro salto, podemos pasar a discutir desde el tema de sus sentidos hasta cualquier tema, como si tienen sentimientos o alma, todo se trata de suponer. El problema es que se trata de un modo de "sentir la vida" que nosotros no podemos entender , ya que no somos seres inertes, pero claro, quizás sí que tienen una comunicación profunda con la naturaleza...

Realmente igual lo que te he dicho es lo que argumentas, pero no estoy seguro de si habías entendido el matiz que le pretendo dar al tema, de que no se trata de una creencia de que X se puede dar, pero por la misma razón se puede dar Y, sino de que mientras nosotros pensamos que se da X, también se da Y, pero de una forma que no entendemos de momento, ya que la existencia que observamos es radicalmente diferente a la nuestra.

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 MensajePublicado: Sab May 17, 2008 1:15 pm    Asunto: Responder citando Back to top

Ouch sorry!

No te había entendido bien. Está claro que yo no lo veía desde la perspectiva de "sentir la vida", pero ha sido porque el Sr. Director lo planteaba como una pregunta categórica: "¿Tienen las piedras un alma igual o más compleja que nosotros?" y entonces yo he entendido que había que responder categóricamente.

En ese caso, es posible que las piedras vivan en una consonancia con la Naturaleza que es superior a lo que nosotros podemos entender, y en ese caso, se contemplaría la posibilidad de que las piedras tengan un alma de cariz desconocido, ya que sería un alma ajustada a la comunión en la que supone que vivirían con la Naturaleza.

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 MensajePublicado: Mar Jul 29, 2008 4:36 am    Asunto: ANSWER Responder citando Back to top

"CONCIENCIA SE DEFINE POR ELECCION, EL "INDIVIDUO" QUE PIERDE SU CAPACIDAD DE ELECCION PIERDE SU CONCIENCIA; EN LA ELECCION SE CREA LA ESENCIA" Y LA FUNCION DE LA CONCIENCIA ES ANALOGA A LA DEL ALMA; Y YA QUE REPECTO A UNA PIEDRA NUNCA PODREMOS CONOCER SU ELECCION, SE PUEDE DEDUCIR QUE NO CONTIENE RASTRO ALGUNO DE ALMA. AUNQUE QUEDA EN EL AIRE UN CONCEPTO MAS ABSTRACTO COMO "VIBRACION" O "ENERGIA" CONTENIDA EN DICHA PIEDRA, PERO, NO PODRIA SER CATEGORIZADA COMO "ALMA".
 
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 MensajePublicado: Dom Ago 03, 2008 12:43 am    Asunto: Responder citando Back to top

Muy buenas noches:

Estoy bastante de acuerdo con lo que apuntas. No obstante, llegamos a un debate más amplio al cuestionarnos si desde nuestros sentidos limitados podemos inducir las cualidades internas de una piedra. Creo que es una inducción probablemente correcta pero rigurosamente hablando cabe la posibilidad de que estemos equivocados.

Por otro lado, ¿te refieres a la vibración y energía en el sentido puramente físico? En tal caso, coincido contigo en no considerarla como alma puesto que cualquier objeto sin ella puede estar animado de las anteriores propiedades.

Muchas gracias por tu intervención.

NOTA: Si por elección te referías necesariamente a tomar una decisión diferenciadora (con respecto a todas las piedras) o a influir en el resto, entonces no digo nada porque si para eso no podemos fiarnos de los sentidos nunca se podría cruzar una calzada sin sentir escalofríos de pánico Wink

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 MensajePublicado: Mie Ago 13, 2008 6:52 pm    Asunto: Responder citando Back to top

Lamento no haber dejado mi respuest completa la vez pasada tuve que salir de prisa.

El el caso de que pudieramos percibir un grado de alma en una piedra, y como he dicho que esta partiria de sus desiciones; entonces esta deberia ser muy inferior a la de nosotros ya que su rango de accion se veria muy limitado respecto a su inmovilidad y nosotros tenemos una mayor capacidad de movimiento y por lo tanto nuestras desiciones y por tanto acciones repercutiran mucho mas ampliamente en contexto que las que derivan de la piedra.

En teoria si una piedra posee un alma esta debe ser mucho menos compleja que la de una persona, ademas estaria privada de sentimientos que nunca hemos visto en la naturaleza y son exclusivamente propios del humano y que pueden llevar a cualquier persona al limite de transtornar su propia alma, como lo hemos visto historicamente porque si mal no recuerdo nunca supe de ninguna roca a haya seducido a un pueblo entero de rocas civilizadas para exterminar sistematicamente a otras.

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 MensajePublicado: Mar Ago 19, 2008 10:30 pm    Asunto: Responder citando Back to top

Bueno, pienso que esa interpretación es la más plausible y plenamente válida al menos en las dimensiones en las que nos movemos los humanos. Es posible aún que esa conclusión se refute en otras dimensiones, pero ese conocimiento no nos sería de ninguna utilidad.

Por ejemplo, quién sabe si yo no estoy siendo controlado ahora mismo por una piedra que me capturó en la playa de Oropesa (y prometo que no hice nada raro por ahí Wink ) o alguno de vosotros. No lo sé, podría serlo, pero como saberlo no nos sirve para nada, podemos dar por válida tu interpretación.

PD: Creo que éste ha sido uno de mis posts más raros. Saludos.

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 MensajePublicado: Mar Sep 02, 2008 11:37 pm    Asunto: AUN HAY MAS... Responder citando Back to top

ADEMAS SIENDO CREADOS INDIVIDUALMENTE Y DOTADOS DE UN ALMA (Y EN EL SUPUESTO DE QUE LA PIEDRA POSEEA TAMBIEN UN ALMA), SERIA DEMASIADO PRESUNTUOSO TRATAR DE JERARQUIZAR ESTA ENTRE INDIVIDUOS; QUE COMO REZA LA PRIMERA ORACION DE ESTE PARRAFO, FUIMOS CONCEBIDOS, SIN DISTINCION Y EN PLENA HOMOGENEIDAD DE CIRCUNSTANCIAS, BUENO AUNQUE ESTO NO TENDRIA VALIDEZ SI TOMAMOS EN CUENTA LAS DIFERENTES ETAPAS HISTORICAS EN QUE AUN SIENDO SEMEJANTES HEMOS LOGRANDO ROMPER ESA SIMILITUD Y DEGRADARNOS A SUPUESTOS NIVELES INFERIORES, PERO ESA ES OTRA HISTORIA, AUN ASI ESTE TEMA NO TENDRIA FIN YA QUE ESTARIAMOS SIEMPRE ESPECULANDO Y AUN RAYANDO EL EXTREMO DE SOBERBIA AL CREER QUE PODEMOS CONCEBIR LA ESTRUCTURA DEL ALMA DE CUALQUIER OTRO.

SALUDOS!!!!!

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 MensajePublicado: Mie Sep 10, 2008 8:22 pm    Asunto: Responder citando Back to top

Más miedo me da atreverme a poner en tela de juicio la existencia del alma de cualquier otro individudo.

En cualquier caso, me quedo con la conclusión de que el alma de las piedras no existe en mi mundo, y que en mi mundo esta conclusión es eternamente válida. Sólo me desagrada el egocentrismo intrínseco a la afirmación.

Por cierto, ignoraba ese corolario de la Teoría de Lamarck que aparece en tu firma Wink

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 MensajePublicado: Jue Sep 11, 2008 1:05 am    Asunto: Responder citando Back to top

La existencia del alma no es el tema central, aunque lo podria secundar, aun asi la menciono como "supuesta" para refenciarnos y hablar acerca de ella (el alma de la piedra), ya que si no existe en principio, no se puede hablar de ella.

No entiendo tu comentario respecto al egocentrismo, y lo de Lamarck es una simple alusion con algo de satira a su Ley de uso y desuso.

Saludos!!!

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 MensajePublicado: Vie Sep 19, 2008 12:18 pm    Asunto: Responder citando Back to top

Madre mía. Ahora que lo pienso veo que se podía entender mal.

Quería decir que si yo digo que en mi mundo las piedras no tienen alma porque en mi mundo no existe ni constancia ni consecuencias de ello, entonces el único problema que le veo es que sólo me estoy basando en mí mismo; y por eso me he llamado egocentrista a mí mismo.

Podía pensarse que estaba llamando egocentrista a otra persona. Jamás pretendí eso y pido perdón porque mi intervención anterior no fue suficientemente clara.

Me gusta tu sátira. Simplemente no la conocíaWink

Saludos

PD: Espero que con la vuelta a la rutina en octubre la gente vuelva;).

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